Nijad li Amerîkayê: Destê Nedîtî yê Hişê Dêmdar

Di bermayiya vê sedsalê de, pêdivî ye ku darizandinên li ser girîngî û bandora nijadê di civaka Amerîkî de rêzeyek bûyerên krîtîk ên vê dawiyê li ber çav bigirin. Serhildanên civakî yên li Ferguson û Baltimore, komkujî li Charleston û nijadperestî û zincîra mêr, jin û zarokên reş ku ji aliyê polîsan ve têne kuştin dê berdewam bin. Rastiya şok ev e ku ev bûyer diqewimin dema ku niştecîhên Qesra Spî malbatek Afrîkî -Amerîkî bûn. Carekê, vegotinên nehsandî yên pêşdarazî û dijberiya nijadî li seranserê civaka Amerîkî belav bûn, lê ji dema Serdema Mafên Sivîl ve vîtamîna nijadî bi rastî hişk bûye.

Todayro tenê hindikahiyek piçûk a Amerîkî her cûre hestek dijî-reş piştrast dikin. Ger nijadperestiya kevneperest eşkere ne sedemek guncan e, çima encamên ji bo Reşan ji wan Spiyan di pir aliyên girîng ên jiyanê de her ku diçe xirabtir dibin? Why çima rewşa heyî ya di têkiliyên nijadî de - ku ji hêla polîs, girtîgeh û bêkariyê ve tê xuyang kirin - ji hêla Amerîkiyên Reş û Amerîkiyên Spî ve ew çend cûda tê dîtin?

Ez bawer dikim ku hin bersivên girîng ên van pirsan dikarin di lêhûrbûnên bêhiş ên ku pirraniya me bi nezanî bi xwe re dibin de werin dîtin. Di pirtûka wan a nû de, Blindspot: Nerazîbûnên Veşartî yên Mirovên Baş , Dr. Anthony Greenwald, profesorê psîkolojiya civakî li Zanîngeha Washington û Dr. Mahzarin Banaji, psîkologê civakî yê Zanîngeha Yale, encamên 30 salên lêkolînên psîkolojîk parve dikin da ku têgihîştinek kûrtir ji valahiyên nijadî yên heyî peyda bikin.

Li gorî lêkolîna wan, wekî din mirovên "baş" ên ku xwe tu carî nijadperest, zayendperest, agîst û hwd nahesibînin, lêbelê, di derbarê nijad, zayend, zayendîtî, rewşa seqetiyê, û temen de pêşgiriyên xwe veşartine. Van pêşdarazî ji beşek hişê ku bixweber û bikêr dixebite tê, û karê xwe li derveyî hişmendiya meya hişmend dike. Ger ji me were pirsîn gelo em van bawerî an helwestan digirin, em ê pir caran wan înkar bikin, lê dîsa jî ew bandorek hêzdar û berfireh li ser biryar û tevgerên me dikin.

Min bi Dr Greenwald re li ser têgînên pir caran-ecêbmayî ji Dr. Blindspot .

JR: Ya ku we teşwîq kir ku binivîsin Blindspot?

AG: Di nîvê salên 1990-an de, hev-nivîskarê min Mahzarin Banaji, Brian Nosek (lêkolînerek din ji Zanîngeha Virginia), û min Testa Komeleya Implicit (IAT) çêkir da ku meyl û qalibên hişmendiya mirovan biceribîne. IAT hin encamên pir bihêz û pir balkêş derxistiye holê. Ji ber vê yekê pir kes eleqedar bûn ku me hîs kir ku pêdivî ye ku em tiştek ku agahdar, xwendî ye derxînin holê, û ew ê hin encamên vê celebê lêkolînê destnîşan bike.

JR: IAT ne tenê pirsnameyek pênûs û kaxezek din e. Ma hûn dikarin vebêjin ka ew ceribandinek çawa ye û ew çawa dikare pîvanên ku kesekî hay jê nîne hay jê hebe bipîve?

AG: Erê, lê awayê zûtirîn e ku meriv fêr bibe ka IAT çawa dixebite ku ew yek ji ceribandinan bigire. Testa pêşbaziyê li ser malpera Project Implicit e û tenê çend hûrdeman digire. Di nav de nimûneyên IAT çapkirî jî hene Blindspot ku hûn dikarin bigirin û gol bavêjin.

Bi kurtasî, IAT xebatek du-beş e ku tê de bersivdayîna rêzeyek peyv û rûyên ku li ser dîmendera kompîturê xuya dibin. Gotin an xweş in an ne xweş in û rû rûyên mirovên reş an spî ne. Di beşa yekem a IAT -ê de ji we tê xwestin ku hûn heman bersivê bidin (heman bişkojkê bikirtînin) gava ku rûyek spî an peyvek xweş li ser ekranê xuya dike û ger rûyek reş an bêjeyek ne xweş xuya bibe mifteyek cûda bavêjin. Hûn hewl didin ku wiya bi qasî ku hûn dikarin bikin bêyî ku hûn xeletiyan bikin. Di beşa duyemîn de, we fermanên nû hene. Naha rûyên spî û peyvên ne xweş bi hev re têne kilît kirin, û hûn bi karanîna mifteyek cûda bersivê didin rûyên reş û peyvên xweş. Cûdahiya di navbera dema ku ew du ceribandinan dike de pîvanek tercîhê ye. Ger hûn, mîna pir kesan, gava ku rûyên spî û peyvên xweş bi hev re têne kil kirin ji ya ku rûyên reş bi peyvên xweş têne kil kirin zûtir in, hûn ji bo dîtina rûyên spî, û mirovên spî, ji kesên reşik bêtir dilnerm in, pêşbirkek weya xweser heye.

Dema ku min di sala 1995 -an de ev peywir afirand û ceriband, ez pir ecêbmayî mam ku ez ji yekê ji ya din çiqas zûtir bûm.

JR: Ev yek ji wan demên aha di zanistê de ye dema ku zanyar dahênanê li ser xwe biceribîne.

AG: Min dît ku ez dikarim rûyên spî û peyvên xweş ji hev pir zûtir ji rûyên reş û peyvên xweş li hev bînim. Min ji xwe re got ku ev tenê pratîkek mijarê ye. Lê ciyawaziya demê bi bêtir pratîkê re neguheriye. Min di van 20 salên dawîn de sed carî ceribandiye û xalên min pir neguheriye. Min fikir kir ku ev bi rastî balkêş e, ji ber ku encamên testa min ji min re digotin ku di hişê min de tiştek heye ku min berê jî nizanibû li wir e.

JR: Li ser tiştên ku di pirtûkê de hene xwendevan herî pir çi şaş dike?

AG: Tiştê ku ji xwendevan û kesên din ên ku IAT girtine re herî dijwar e, berfirehbûna meylên ku di lêkolîna ku em dikin de eşkere dibin. Gava ku ez dibêjim dorfireh, mebesta min ne tenê hejmara kesên ku van pêşgiriyan digirin. Di heman demê de cûrbecûr cûrbecûr helwestên neyênî yên cihêreng jî hene, wek mînak ji reşikan bêtir ji spî hez dikin, ji pîr pirtir ciwan, ji Asyayî bêtir Amerîkî û bi tevahî pir zêdetir. Tundiya daneyê jî ecêb e. Mînakî, Testa Komeleya Implicit destnîşan dike ku 70% ji mirovan mirovên ciwan ji mirovên pîr tercîh dikin, û ev pêşgiriya temenê nehînî di mirovên 70 an 80 salî de bi qasî ku ji bo kesên di 20 û 30 -an de ye ew qas tê girtin.

JR: Di axaftinên meyên vê dawiyê de, we behsê psîkolojiya ku goingoreşek Nehînî derbas dike, kir. Hûn dikarin ji me re qala vê pêşketinê bikin?

AG: Erê û ev şoreş bi qismî ji koka Testa Komeleyên Nehînî berpirsiyar e, ku formek berê ya Testa Helwestên Xemgîn e. Ew di destpêka 1980 -an de dest pê kir dema ku psîkologên nasnameyê bîranînê dixwendin, û rêbazên nû kifş kirin (an jî bi rastî hin metodên kevn zindî kirin) da ku nîşan bidin ku mirov dikare tiştên ku wan ji bîrkirinê ne haydar kiribe bibîr bîne. Vê awayê pêkanîna "peywirên darizandinê" girt ku destnîşan kir ku wan tiştek ji ezmûnek girtiye, lê ezmûn bixwe nayê bîra xwe. Ji vî celebê bîranînê re bîranîna nehênî dihat gotin, termek ku di dawiya salên 1980 -an de ji hêla Dan Schacter, profesorek li Harvard, populer bû.

Ez û Mahzarin bi vê lêkolînê re pir eleqedar bûn û me fikirîn ku divê em bikaribin wê li psîkolojiya civakî bicîh bikin. Ji ber vê yekê me dest bi pêşxistina navgînek pîvandina helwest û qalibên nehînî kir. Me çend salan hewl da ku em rêbazek ku dê bi mijarên mirovî re bixebite, ku di wê demê de bi gelemperî xwendekarên zanîngehê yên Zanîngeha Ohio State, Zanîngeha Washington, Yale û Harvard bûn, bibînin. Em serfiraz bûn û me dît ku têgihiştinek di derheqê hişê me de xwedan potansiyelek mezin e.

Ev lêkolîna veşartî ew qas serketî ye, di rastiyê de, ku ew di psîkolojiyê de bûye sedema guheztinek paradîgmayê. It ew hîn 25 sal piştî ku di warê bîrê de dest pê kir hêz digire. Nêzîkî 5 sal berê, min biryar da ku ji bo vê guheztina paradîgmayê pêdivî bi navekî me heye, ji ber vê yekê min dest pê kir ku jê re .oreşa Nehînî binav bikim. Ev hîn ne peyvek girtinê ye ku hûn ê li her derê bibînin. Bi rastî, min tewra tiştek çap nekiriye ku hewl bide ku wê wekî etîketek ji bo ya ku niha diqewime ragihîne û ew jî tê de nebû Blindspot . Lê ez difikirim ku ew tiştek rast e.

JR: you mebesta te bi "binavkirî" çi ye?

AG: Hiş tiştên ku bixweber dikevin nav ramana meya hişmend û bingeha darizandinê peyda dike. Encam ev e ku em darizandinên hişmend dikin ku ji hêla tiştên ku li derveyî hişmendiya me ne têne rêve kirin. Em tenê hilberên dawîn distînin, û em asta ku wan hilberan ji hêla ezmûna meya paşîn ve hatine guheztin nas nakin. Li wê derê ew alîgirî û qalibok derdikevin holê.

JR: Min bihîst ku ev wekî astên cihêreng ên hişmendiyê têne binav kirin ew ziman e ku hûn ê ji bo danasîna wê bikar bînin?

AG: Erê ev ast bi awayên cihê hatine vegotin, lê ya girîng ew e ku ew raman heye ku ast hene. Hêdî hêdî, bixweber astek xebitandinê heye ku li derveyî hişmendiyê ye, û astek baldariyê ya bilindtir heye ku dikare bi mebest û hişmendî bi niyeta hişmend tevbigere. Ew cihêrengiya ku bi rastî Revolutionoreşa Nepen diyar dike. Em vê asta jêrîn - asta nehînî, asta otomatîkî, asta intuitive - bilind dikin ku bi girîngiya karê ku dike re têkildar dibe.

JR: Ji ber vê yekê ger ez we rast fam bikim, dema ku em tiştan fam dikin, ew raman û têgihiştin bi rastî hilberên dawîn ên pêvajoyên nehişmend in? Ma em bi rastî ji "çêkirina sosîs" a ku di afirandina van hilberên dawîn ên raman û têgihîştinê de ne haydar in?

AG: Ew metaforek mezin e. Mînakek din a ku ez dixwazim ji bo ravekirina vê cûdahiyê bikar bînim ya lêgerîna Google -ê ye. Gava ku hûn li tiştek li Google temaşe dikin, reklam tenê celebek pop-up li ser dîmendera komputera we vedigirin ku bi ya ku hûn lê digerin ve girêdayî ye. Her gava ku em lêpirsînek têxin nav motora lêgerînê pêvajoyên pir bilez û nedîtbar hene ku me nekariye dest pê bikin jî. Tiştê ku em dibînin hilbera dawîn e ku li ser ekranê xuya dike. Ew cûdahiya di navbera asta pişt ekranê ya ku pir zû dixebite û ya ku li ser ekranê tê dîtin, ku em dikarin bixwînin û şîrove bikin û bikar bînin, li gorî du astên ku naha di psîkolojiyê de diaxivîn.

JR: Stereotype termek e ku di xebata we de navendî ye. Em wê pir bikar tînin, lê ez ne bawer im ku me her gav ramanek zelal a wateya wê heye. Meriv çawa di xebata xwe de termê stereotipê bikar tîne?

AG: Têgîna stereotipê di nivîsên rojnamevan Walter Lippmann de wekî termek psîkolojîk derket. Ew ji termê çaperek ku tê de bloka metal heye û rûpelek celebê li ser hatî nexşandin tê ku dikare were bikar anîn da ku gelek kopiyên li pey hev mohr bike, ku her yek bi ya din re ye. Walter Lippmann ji bo hişê ku ji bo her kesê di kategoriyek diyarkirî de, wekî temen, etnîsîte, zayend, an kesên din, ku niha em têgîna stereotipê girêdidin, stereotip bikar anî. Dema ku qalibek ji bo têgihîştina mirovan tê bikar anîn, her kesê ku di kategoriyek civakî de ye xwedan heman taybetmendiyan têne dîtin. Heya ku em dibînin ku hemî jin, hemî pîr, hemî kesên astengdar, hemî Italiantalî xwedan taybetmendiyên hevbeş in, em vê qaliba wekhev a ku Lippmann di pêvajoya çapkirinê de vedibêje bikar tînin. Stereotip bi bandor cûdahiyên di nav her kategoriyê de ji holê radike, û berevajî wê tenê li taybetmendiyên ku wan parve dikin hûr dibe.

JR: Min stereotipên ku wekî rengek ramana lal têne binav kirin bihîst. Hûn di derbarê gotina kevnare de ya ku qalibên rastiyê di nav stereotipan de heye, çi difikirin?

AG: Ez difikirim ku ew pir caran dikin. Qalibek min heye ku ajokarên Boston hinekî ji kontrolê derdikevin. Digel ku ez difikirim ku rastiyek wê ya rastîn heye, ez naxwazim bifikirim ku hemî ajokarên Boston mirovên çolê ne û divê hûn hewl bidin ku li wî bajarî ji rê dûr bikevin Kernelê rastiyê bi gelemperî cûdahiyek navînî di navbera yek komê de ye û komeke din. Mînakî, di stereotipa zayendî ya ku mêr li gorî jinan bilind in de, rastiyek heye. Lê ev nayê vê wateyê ku her zilam ji her jinekê dirêjtir e. Pirsgirêka stereotipan ev e ku em cûdahiyên kesane yên di navbera kategoriyê de paşguh dikin. Ji ber vê yekê erê, di stereotipan de bingehek rastiyê heye, lê em rastiyê wenda dikin dema ku em dihêlin ew di astek wusa de serdestiya têgihiştinên me bikin ku em cûdahiyên kesane yên di navbera mirovan de nebînin.

Pêdivî ye ku ez tiştekî din li ser wê ramanê bibêjim ku stereotip tembeliya giyanî ne. Ew bi tevahî rast e. Dema ku em qalibekî bikar tînin, ew hişê me bixweber dixebite û tiştek ku carinan kêrhatî û carinan jî ne kêrhatî dide me. Lê pir caran bi rastî tengahiyê nakin ku ji xwe bipirsin gelo ew kêrhatî ye an na. Divê em zanibin ku hişê me bi vî rengî tevdigere. Ew awayek xebitandinê pir normal e û ji me re gelek karên baş dike. Lê divê em hay ji xwe hebin ku carinan ew ê karê ku bi rastî rê li ber tiştê ku em hewl didin bigire.

JR: Hûn dizanin di beşa 5 -an a pirtûka we de di derbarê stereotipên ku min berê bi rastî nedîtiye de ramanek balkêş hebû. Ew ramana paradoksal e ku pêkanîna stereotipan bi rastî dikare we bigihîne wê astê ku hûn bikaribin kesayetî û bêhempabûna kesek wêne bikin, ku berevajî qalibgirtinê ye. Hûn dikarin wê vebêjin?

AG: Erê ew ramanek hişk e, û ya ku bi rastî di psîkolojiya civakî de hîn tune. Di wê beşê de me lêkolîn kir ka em çawa dikarin kategoriyên mîna nijad, ol, temen, û hwd berhev bikin da ku bi afirîneriyên pir bêhempa werin, ji ber ku ev berhevok di hişê me de wêneyan çêdikin. Mînakî, di wî beşê de me pêşniyar kir ku hûn di hişê xwe de profesorek reş, misilman, şêst, fransî, lezbiyen wêne bikin. Naha, pir kes çu carî bi wan hemî taybetmendiyan kes nedîtine, lê em dikarin etîketên mîna celebên kar, meyla cinsî, û hwd bi hevûdu ve girêbidin, û wan berhev bikin da ku kategoriyek kesê ku ji me re têgihîştî ava bike. Em di çêkirina wêneyek giyanî ya pir xweş a wî celebê mirov de ne dijwar in, her çend dibe ku me di tevahiya jiyana we de kesek wusa nas nekiribe.

JR: Pirtûka we li ser bingeha gelek lêkolînan e. Di projeya Implicit de zêdetirî 2 mîlyon mirovên ku beşdar bûne hene.

AG: Bi rastî zêdetirî 16 mîlyon mirov. Me di 1998 -an de dest pê kir û naha 14 guhertoyên cihêreng ên wê li ser malperê hene. Piraniya wan ji deh salan zêdetir e dixebitin. Em dizanin ku Testmtîhana Komela Implicit zêdeyî 16 mîlyon car hatiye qedandin Yê ku ji yên din zêdetir qediyaye testa helwestên nijadî ye, ku xweşî û nerehetiya bi kategoriyên nijadî yên reş û spî re têkildar dipîve. Ew ceribandin di navbera 4 û 5 mîlyon carî de qediyaye.

JR: Yek aliyek xweş a Blindspot çalakiyên înteraktîf, dîmen û nimûneyên pratîkî ne ku alîkariya mirovan dikin ku bi van raman û têgehan ve mijûl bibin. Di destpêka pirtûkê de fikra cîhê kor nîşan dide. Ma hûn dikarin ji me re vebêjin ka ew çi ye û xala kor çawa ji me re dibe alîkar ku em vê qada tevahî ya qalib û têgihiştinên nehînî fam bikin?

AG: Cihê kor xwenîşandanek têgihîştina kevn e ku tê de li rûpelek ku du nuqteyên ku bi qasî 5 santîmetreyan ji hev dûr li ser rûpelek spî hatine xêz kirin tê dîtin. Gava ku hûn yek çavê xwe digirin û balê dikişînin ser yek xalê û dûv re rûpelê di nav 7 santîmên çavên xwe de dihejînin, xala din winda dibe. Dûv re, ger hûn çavê vekirî û yê girtî biguherînin, xala ku wenda bû xuya dibe û xala din winda dibe. Ew dera kor e. Gava ku hûn di xwenîşandanê de vê xala kor dibînin, paşverû berdewam e, û di dîtina we de xeyalek qulikê heye. Ji ber ku mêjiyê we bi rastî wê li cîhê kor bi her tiştê dinê li cîranê tijî dike. Cihê kor dibe metaforek ji bo perçeyek cîhaza giyanî ya ku di rastiyê de nabîne ka çi diqewime.

JR: Em zehf in ku xalek kor a dîtbar hebe.

AG: Rast e, lê deqa kor a derûnî ya ku em behs dikin ne tenê yek amûrek telafîkirinê ye. Ew bi rastî komek tevgerên giyanî ye, ku em nikarin bibînin ku diqewimin. Ew ji ber çavan diqewimin. Ev tiştên pir girîng e. Ecêba Testmtîhana Komeleya Implicit ev e ku ew bi rastî rê dide me ku em perçeyên hişê ku van tiştan diqewimin bibînin.

JR: Encamên IAT -ên nijadî dibêjin ku pir Amerîkî tercîhên rûyên spî yên ji rûyên reş hene, ku hêsan e ku meriv bibe tercîha mirovên spî li ser mirovên reş. Lê em çi bikin ji vê yekê? Ji hin kesan re rastiya ku hûn ji rûyên cihêreng ên li ser vê ceribandinê hez dikin dê ne daneyek pir girîng be.

AG: Hûn dikarin bifikirin "Baş e min ev tercîh li gorî IAT heye, lê ma ew ne awayek din a pîvandinê ye ku ez ê çi bêjim ger hûn tenê pirsên li ser tercîhên nijadî ji min bipirsin?" Lê ew xelet e. Nerazîbûnên ku ji hêla IAT ve têne eşkere kirin, ger ez tenê pirsan bibersivînim dernakeve. Ger we pirsên di derbarê meylên nijadî yên min de ji min bipirsiya, ez ê înkar bikim ku min her celeb tercîha nijadî heye. Not ne ji ber ku ez derewan dikim, lê ji ber ku haya min ji komeleyên otomatîkî yên ku IAT eşkere dike tune. Ev şêwaz bi rastî pirraniya Amerîkî û mirovên li welatên din jî bicîh tîne.

JR: Di pirtûka we de mînakek heye ku kesek ji we re nivîsandiye û gotiye ku çu rê tune ku ew bi rastî ji Oprah Winfrey ji Martha Stewart hezdikirin, her çend ceribandinên we digot ku wiya kiriye.

AG: Erê. Ev her dem diqewime. Çavkaniyek berxwedanê ya pir têgihîştî heye ku meriv bawer bike ku ya ku IAT dipîve rastdariya wê heye. Em dikarin viya bi teorîkî li gorî du astên ku me berê qal kirin fêm bikin. IAT tiştek ku bixweber di asta jêrîn de diqewime, li derveyî hişmendiya me dipîve. Lêbelê, pirsên lêpirsînê, li cihê ku hûn bi peyvan bersiv didin an nîşanên kontrolê ramanên hişmend ên ku di asta bilind de diqewimin nîşan dide. Em naha fêm dikin ku ev her du astên hişê ne mecbûr in ku bi hevûdu re li hev bikin. Dûv re ew dibe pirsek ka meriv çawa bi vê nakokiyê re mijûl dibe.

Yek ji pirsên hevpar ên ku em pir caran digirin ev e gelo gelo helwestên bêhiş ên ku ji hêla IAT ve têne pîvandin bandorek girîng li ser behreya me dike an na. Bersiv erê ye. Komeleyên otomatîkî yên ku em di vê asta nizm, bêhiş de çêdikin, dê ramanên hişmend ku wan komeleyan nîşan didin, biafirînin, tewra ku em bixwe nizanin ku ew hene. Wê hingê ev dikare darizandinên ku em bi zanebûn dikin biguhezîne.

Jina min ji min re qala çîrokek radyoyê kir ku wê li ser parêzerek reş ê bi navê Bryan Stevenson ku ji bo itinsiyatîfa Edaleta Wekhev dixebite bihîst. Ew li salona dadgehê digel muwekîlê xwe, yê ku spî bû, li ber maseya parastinê rûnişt berî ku doz dest pê bike. Dadger çû hundur û hat cem birêz Stevenson û got “Hey, tu çi dikî li ser maseya parastinê rûniştî? Heta ku parêzerê we neyê vir, divê hûn ne li vir bin. "

JR: Ew ecêb e!

AG: Belê. Bryan Stevenson pê keniya. Dadger pê keniya. Lê ew tiştek pir ciddî bû, ku operasyonên otomatîkî yên di serê dadger de vedibêje ku jê re got ku kesek reş li ser maseya parastinê rûniştiye, tewra yek jî kinc li xwe kiriye, ne parêzer e lê bersûc e.

JR: Ew. Di yek ji Pêvekan de li Blindspot, hûn guheztinek girîng a bi dehsalan vedibêjin ka mirov çawa pirsên rasterast ên li ser nijadê dibersivîne. Cûreyên nerînên eşkere yên neyînî yên reşik êdî di nav gel de nayên pejirandin, mîna ku berê serdema Mafên Sivîl bûn. Ma IAT ji me re nabêje ku dibe ku ev vegotinên nijadperestî yên eşkere bêyî guheztinek têkildar di komeleyên neyînî yên neyînî de guheriye ku dibe ku pir kes li hember reşikan bidomînin?

AG: Erê ez û Mahzarin pir baldar bûn ku bêjin tiştê ku pîvanên IAT -ê heq nake ku jê re nîjadperestî were gotin. IAT tercîhên otomatîkî yên spî ji bo reşikan dipîve. Ev tercîhek e ku meriv dikare hem ji spî û hem jî ji reş hez bike, heke ji hem ji spî û hem jî ji reşikan hez neke, an bi rastî ger ku ew ji spiyan hez bike û ji reşikan hez neke. Lê ev ne nîjadperestî ye. Ew komeleyek derûnî ye ku bixweber çêdibe. Ew bi behreya cudakar re têkildar e, lê ne hewce ye ku tevgerek cudakar a dijminane be. Ev tiştek ku pir naziktir pêk tê ye.

JR: Yek ji wan dîtinên balkêş ên ku hûn di pirtûka xwe de vedibêjin ev e ku gelek Afrîkî -Amerîkî jî tercîhek bêhemdî ji bo spî hene.

AG: Ew rast e. Di nav Afrîkî-Amerîkîyên li Dewletên Yekbûyî de nêzîkê perçebûnek heye di navbera kesên ku tercîha wan ji rûyên spî re têkildarî reş û yên ku tercîha wan ji bo nîsbetên spî yên reş heye. Lêbelê heke ji heman kesan were pirsîn gelo ew li hember spî û reşikan xwe germtir hîs dikin, Afrîkî-Amerîkî dê pir bi zelalî eşkere bikin ku ew ji mirovên spî ji mirovên spî bêtir bi germî ji mirovên reş re hîs dikin. Balkêş e ku dixuye ku gelek Afrîkî -Amerîkî wekî spî ne ji hêla rastiya siyasî ve têne rêve kirin, pir ji wan difikirin ku ger ew ji nijadek ji ya din bêtir germtir hîs bikin divê ew vê hestê îfade nekin. Lê ne di nav reşikan de. Amerîkiyên Afrîkî li ser pêşbaziya IAT -ê ji spî re nimûneyên cihêreng destnîşan dikin, lê ew ne berevajî ye. Ew pir hevseng in û bi navînî bi rengek an awayek din tercîha net pir hindik destnîşan dikin. Lê ya ku dişibihe cihêtiya di navbera gotinên wan ên di derbarê tercîhê de û ya ku IAT di derbarê tercîhên wan de dibêje ye. Tiştê ku ew bi dilsozî di derbarê xwe de bawer dikin bi gelemperî ji tercîhên xwe yên nehînî cûda dibe, wekî ku pirî caran bi spî re tê kirin.

JR: Ez meraq dikim gelo pirtûka we gengeşiya giştî çêkiriye.

AG: Ew balkêş e. Xebata meya zanistî di vê yekê de nakokî heye ku hin kes hene ku pir li dijî fikra karanîna dema reaksiyonê wekî awayê pîvandina şêwazê helwestên ku di paşerojê de bi pirsên ankêtê yên ku bersivên wan ên devkî hebûn an jî nîşanên kontrolê bikar dianîn, hene. Em ji hundurê qada xwe ji nîqaşên ku ji raya giştî re, di nav de xwendevanên, pir zêdetir, nakokî dikişînin Blindspot . Li hember encamên pirtûkê hema hema dijberiyek xurt çênebûye, û gelek kes dibînin ku van ramanan wan fam dike ku pêdivî ye ku em tiştek bikin da ku pêşî li xebata meyldariyên bêhiş bigirin. Lê hin hevkarên me yên zanistî hene ku dixwazin li ser van hemûyan şer bikin.

JR: Zanistî di Blindspot pêşniyar dike ku çiqas ji van bergiriyên nehînî li hember guheztinê berxwedan in. Lê rastiya ku Barack Obama du caran ji bo serokatiyê hate hilbijartin dixuye ku hin guhertinên mezin nîşan dide. Hin kes tewra dibêjin ku temenê nijadê qediya ye û em di serdemek piştî-nijadî de ne.

AG: Ez nêrîna ku ez dizanim hejmarek zanyarên siyasetê dizanim parve dikim, ew jî ev e ku Barack Obama karî serokomar hilbijêre tevî ku ew reş bû. Ev, beşek ji tiştên din ên ku li welêt diqewimin ve girêdayî bû. Komarparêzan ji ber mijarên wekî koçberî û felaketa darayî ya 2008 -an dest bi wendakirina piştgiriya siyasî kirin. Van hêzan tenê karîn wendabûna dengên ku Obama ji ber rastiya ku ew reş e, derbas bikin. Bi rastî min li ser vê mijarê lêkolînên ku di kovarên zanistî de hatine weşandin kir.

JR: Di civata reş de em carinan qala tiştek bi navê baca reş dikin. Ew dravê zêde ye ku mirovên reş ji bo tiştan didin ji ber ku ew kêmtir drav distînin, ji wan re danûstandinên dadperwer nayên pêşkêş kirin, an astengên serfiraziyê ji wan re dijwartir in. Ji ber vê yekê baca reş a Barack Obama çi bû? Reşbûn li gorî rêjeya pûanên hilbijartinê çi lêçûn li wî kir?

AG: Texmînên ji lêkolîna ku me kir ev e ku ji% 5 kêmbûna dengan ji bo Obama ji ber nijada wî heye. Others yên din jî hesabên bi vî rengî kirine. Bê guman tune ku Barack Obama di hilbijartinek serokatiyê ya ku ji hêla hilbijêrên spî ve hatî kirin de nehatiba hilbijartin. Obama dê bi şikestinek mezin wenda bikira, belkî ji% 60 heya 40% di berjewendiya dijberê xwe de.

JR: Ez dipirsim gelo lêkolîna weya IAT dikare çi bike da ku ji me re bibe alîkar ku em di nav gelek mijarên girîng ên nijadê yên ku di van demên dawî de di sernivîsan de ne rêve bibin-tiştên mîna gulebarana polîsên neheq a Afrîkî-Amerîkî? Di wan bûyeran de, efser hema hema her gav dibêjin ku wan hîs kir ku jiyana wan ketiye xeterê, lê piraniya Afrîkî-Amerîkî-û dibe ku pir kes-li rewşê dinêrin û difikirin ka ew çawa gengaz e?

AG: Ji bo bersivdana wê pirsê, pêdivî ye ku em cûrbecûr rewşên cihêreng ên polês ji hev cihê bikin. Mînakî, dema ku polîs xwe bi kesekî / a ku dibe ku çek hildigire re rûbirû dibin, dibe ku cûdahî nebe ew kes reş an spî ye. Dibe ku ew texmîn bikin ku ew kes kî dibe bila bibe, ger ew bigihîjin tiştek ku dibe ku çek be, dibe ku efserê polîs bi rastî hîs bike ku xeterek rastîn heye. Ew rewşek celebek pir girîng e, lê ne ya ku min xwendiye. Ne jî ez amade me ku bi teqezî bibêjim ka IAT çawa li wê tê.

Cûreyên rewşên polîsê ku ez dixwînim pir gelemperî ne, wek mînak profîlkirin. Dibêjin polîsek li dû gerîdeyekê ye û biryar dide ku wê rawestîne ji ber ku çira paşîn naxebite. Ji lêkolînên rawestandin û frisk baş tê zanîn ku ew cûdahiyek dike ku ajokar spî an reş e. Tiştê ku dibe ku ji pêvajoyên otomatîkî derkeve holê ku dibe ku polês hay jê tune be. Ez nabêjim ku polêsên ku bi profîlî qesta reşikan dikin ji bo rawestgehan tune. Ez difikirim ku ew diqewime. Lê ez difikirim ku pirsgirêka girîngtir profîla nepenî ye ku bêtir bixweber dixebite. Ger gumanbarê polîs bêtir guman bike ku tiştek neqanûnî diqewime ger ajokar reş e, wê hingê ji min re dixuye ku dibe ku nehînî, otomatîkî hebe.

JR: Ez ecêbmayî mam ku ji pirtûka we fêr bûm ku di pratîka bijîjkî de hin çêtirîn pêgirtiyên belgekirî têne dîtin, li wir Afrîkî-Amerîkî bi gelemperî kêmtir destwerdanên bijîjkî yên ne tercîh têne dayîn. The kesên ku di lênihêrîna bijîjkî de vê meyla xwe didin xuyang kirin di nav mirovên herî perwerdekirî yên welêt de ne.

AG: Pir dijwar e ku meriv guman bike ku bijîjk cûdahiyên lênihêrîna tenduristî hilberînin, ku pir caran di dermankirina newekhev a spî û reşikan de xuya dibin. Pir dijwar e ku meriv vê yekê wekî tiştek ku bi niyeta hişmendî ve tê derman kirin da ku ji nexweşên reş re dermankirinek kêmtir têrker peyda bike. Ji ber vê yekê gengaz dibe ku tiştek li ser astek otomatîkî ya stereotipên bingehîn ên ku bijîjk jê hay nabin tevbigere. Pir pisporên bijîşkî bi vê yekê re eleqedar dibin. Di danişînên perwerdehiyê yên ku bi cûdahiyên bijîjkî re têkildar in de wan pir caran tengasiyek heye ku hişê xwe li dora wê ramanê bigirin ku dibe ku tiştek hebe ku hişê wan dibe sedema lênêrîna kêmtir ji ya ku ew dixwazin peyda bikin. Ew tiştek e ku dê rojekê bi perwerdehiyê were çareser kirin, lê ne ew celeb perwerdehiya ku hêsan tê kirin. Pêdivî ye ku psîkolog bêtir perwerdehiya domdar li ser şoreşa nehînî bidin da ku mirov fêhm bike ka heya çi radeyê hişên wan dikarin bixweber bixebitin.

JR: Ev Revolutionoreşa Bêdestûr ji bo me guheztinek paradîgmaya mezin e. Piraniya me ji wê ramanê dûr ketine ku erd dor e û li dora rojê diherike. Lê ev ji bo kesên ku xwedan hestek serbixwe ya kesane ne û dixwazin bifikirin ku ew axayê çarenûsa xwe ne, ev yek mezin e.

Gava ku em tiştan diqedînin, ez meraq dikim ku hûn ê wekî peyama birina malê ya girîng ku hûn dixwazin mirov jê bistînin çi bihesibînin Blindspot?

AG: Ew celeb peyamek e ku hûn xwe nas bikin. Di vê pirtûkê de, em hewl didin ku nîşan bidin ka psîkolojî di van demên dawî de fêr bûye ka hişê me çawa dixebite û em dikarin çi bikin da ku behreya xwe baştir bi baweriyên xweyên hişmendî re berevajî bike, berevajî meylên meyên nezan. Beşek ji nepeniya kirina wê ev e ku hûn tenê tiştên ku dihêle hişê we ji xebitandina otomatîkî zêdetir bike bikin. Hûn dikarin viya ji nêz ve şopandina tiştê ku hûn dikin bikin.

JR: Hûn di sernavê pirtûka xwe de dijwariyek pêşkêş dikin û dibêjin ku ev pêşgiriyên veşartî yên mirovên baş in. Vana mirovên bi niyeta baş in ku xwe baş dibînin, lê dibe ku hin lêkolînên we wê texmînê dijber bikin.

AG: Pêdivî ye ku hûn bizanibin ku beşek ji sedema jêrenivîsê ev e ku du nivîskarên pirtûkê xwe wekî mirovên qenc dihesibînin û van meylên wan hene. We em bawer dikin ku em ne tenê ne di wê fikrê de ne ku em mirovên baş in û em ne tenê ne ku naxwazin bi van meyliyan were rêvebirin. Ewqas mirovên wusa hene ku ger ew hemî û pirtûkê bikirin ez ê bi rastî pir dewlemend bim.

JR: Tiştek ku ez bi gelemperî di hînkirina xwendekar an xwendekaran de di derbarê danûstendina bi gelên sûcdar, kesayetên dij -civakî û psîkopatan de behs dikim ev e ku mirovên baş dixwazin baş bin û ew jî dixwazin wekî baş werin dîtin. Berevajî vê, digel kesayetiyên bi sûc ve girêdayî, hûn pir caran dibînin ku ew naxwazin baş bin û ew baş nayên dîtin. Ji ber vê yekê ez difikirim ku xwestina başbûnê ji bo destpêkirina başbûnê rêyek dirêj dirêj dike. Ev pêvajoya naskirina xwe tiştek e ku divê hûn pê mijûl bibin gelo hûn beşdarî danûstendina pêşbaziyê dibin an na. Ez pirtûka we û lêkolîna we wekî destpêkek ji bo wê pêvajoya naskirina xwe -naskirina ku hûn li ku derê ne û em li vir li Amerîka ne pir pêşniyar dikim.

AG: Ez dixwazim spasiya we bikim ku we ew xal destnîşan kir. Yên ji me yên ku dixwazin xwe wekî mirovên qenc bibînin divê meraq bikin ku fêr bibin ka çawa tevgerên xweser ên hişê me dibe ku rê li ber mebestên me bigire. Ew xalek girîng e ku meriv pê biqede.

JR: Spas, Tony. Ez bi dilgermiya we ya bi wextê xwe re pir spas dikim û di heman demê de derfetê didim xwendevanan ku di destpêkirina hin têgînên pêşkeftî yên nû yên ku we di dema hevpeyvîna me de danasîn parve bikin. Ez ê bê guman bêtir li ser Revolutionoreşa Implicit bigerim. Hebûna van ramanên ku bi gelemperî têne fam kirin dê rê ji gelek guhertinên erênî re amade bike.

AG: Spas ji bo vê sohbetê spas ku hûn bi xebata me re eleqedar dibin.

________________________

Vira bikirtînin da ku hûn tevahî hevpeyvîna bi Anthony Greenwald re li ser pirtûka wî guhdarî bikin Blindspot.